各位听众，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
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2011年岁末将至， 目前很多海外媒体都在回顾和评估2011年的重大国际新闻以及对中国形势的影响。本台记者就此采访了著名时政评论家凌锋先生。凌锋先生表示，2011年最让人难忘的是以茉莉花革命为首的世界民主浪潮不可阻挡，随着独裁者一个个的倒台，特别是近日金正日的死亡使中共独裁政权在国际上更加孤立。凌锋先生还从多方面分析了中共目前的困境，指出,中共的困境使中共2012年十八大权力分赃充满变数，但无论如何中共的日子将更加难过。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访。
记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）请您首先谈谈2011年世界的形势与往年有什么不同? 以及这些不同对中共都有哪些影响？
凌锋：现在的世界形势跟往年比起来，今年的年初茉莉花革命，茉莉花革命当中最先被打死的是宾拉登，然后是卡扎菲，现在是轮到金正日病死，说是劳累，工作太劳累病死。现在日子不好过，日子好过不应该这样劳累。我们知道一九七六年中国死了周恩来、朱德、毛泽东之后文革就结束了，然后中国就转到了改革开放。等于是借三个大魔头死掉，这个世界会出现这种大变化。我想这个也是大家密切观察的。最近我们也看到，以前对西方国家都很强硬的，在去年还在大讲这个核心利益，那个核心利益，最近它核心利益就不大讲了。另外，碰到菲律宾、越南谈到主权争议，态度都很低声下气。而且越南现在跟印度、跟日本跟美国关系都不错，以前讲到主权争议，简直象疯狂，象要打仗一样。
现在碰到菲律宾跟它敲诈一些钱，它也情愿给它钱，但是什么好处都得不到。对日本也是这样。日本最近在搞军事演习，中国是假想敌，中国也没有出声。要以前中国就要跳起来，现在完全都没有出声。而且日本首相要访问中国，态度非常友好，本来外交部是排在12月13日南京大屠杀，等于是要出他的洋相嘛，结果中国却要求日本延迟，说你来这个时间不太方便，这样子照顾日本，这要在过去不可想象的，特别是大家看到今年缅甸现在也开始离开中国了。这些事情都说明，我觉得只要全世界人民都团结，不要给中共分化，我想这个民主潮流是不能阻挡的。
特别是这个月份还碰到一个俄罗斯的问题，中国希望俄罗斯倒退到过去斯大林时代嘛，一直跟普京合作，反对美国，让他购买武器。外界以为普京的势力很大，好象他搞民族主义，让俄罗斯又变成强国。俄罗斯因为经济发展，能源价格提高了，所以它那个经济也好转。这大家以为普京在俄罗斯名望很高，认为他再担任第三届总统好像也没有什么问题，但是结果事情还是出来了，即使是舞弊，国会也不过数多一点点，说明我们外面所看的现象跟他国内现象是完全不一样的。只是媒体司法都给它控制，大家看不出来。其实过去毛泽东自己都讲过，反动派往往是过高估计自己，过低的估计人民。现在我想这些统治集团，包括普京，包括中国共产党从来都是这样，往往把自己估计的太高了，没有想到其实民众那种愤怒的情绪已经是长久埋伏在那里，只要一有什么事情，一发生他就会冲出来。
其实，所谓茉莉花革命，我自己想，茉莉花革命等于是网络革命的一种代称，就是引发革命的不象以前那样组织一个政党，而是通过网络对普世价值的宣传，大家都希望自己的国家能够有民主，有自由，有人权，有法制。所以，这样等于是把大家都集合在一起，它没有一个政党来号召，但是一样可以把民众聚合在一起，聚合在街头。我觉得以网络为手段的一种革命的特色。以网络革命为特色，所以说你看不大出来。他可能在街头，也没有什么行动，也没有人组织什么政党，但是，突然之间就可以聚集几十万人行动。其实这种特质本身，开始出现网络以后就已经开始出现了，现在遍及全球了。跟网络世界普及我觉得是有很大关系。
一个是手段，以网络作为手段，第二个是用网络来宣传人权自由的普世价值，逐渐为广大民众所接受。因为中国开始网络的时候，开始也不并是争取人权，争取自由，开始是反而是利用网络来反对西方国家。但是慢慢网络对普世价值的传播，发挥作用以后，同样是网络手段但是性质完全就变了。
记者：您刚刚谈到了2011年国际形势对中共政治上的一些影响。我也看到有很多文章谈到中共在经济等方面，也都面临着前所未有的困境…
凌锋：我想经济上最近它又搞微调了，好象要放松，所以它一直是很矛盾的，因为楼价在高涨，所以它一定要缩紧银根。但问题是一收紧银根，那些民间企业借不到钱，马上就有很多企业破产，破产就失业，一失业民愤也会增加，所以它要怎么样找一个平衡点是很难找的，但是，如果说是自由经济也并不是太难找，你放贷款的时候，你对买楼放紧一点，你对民间企业放松一点。如果是自由经济，各个银行可以自己掌握。但是你中国因为是国有企业，而且老是说，即使中央有命令对民间企业你放宽银根，它也不会放宽的。你要给我好处我才借钱给你。这本身就是专制制度决定的，你不可能执行这个政策的时候，需要时候给，不需要时候不给，不会这样子。你即使收紧银根，地产商如果自己有办法给你贿赂，你还是一样可以搞到钱的，所以这是中国本身的制度这样决定。
跟西方国家我这个银行我需要掌握哪些该借，哪个些不该借，我掌握不好，我这银行可能出现呆帐，就会破产。但中国不是这样。这个长期的问题，从1980年代开始改革开放以来就是这样。政策就是一句话嘛：一收就死，一放就乱。现在还是这个样子。所以，中国这个经济体制，如果你不进行政治改革的话，不真正推行这个市场经济，而是搞什么社会主义市场经济，权贵经济的话，我想中国经济这个难题就怎么能找到收紧跟放宽的平衡点，或者具体情况来具体对待，这种东西都不可能出现。这个是经济上的。
军事上，现在中国对外国都比较软的，很担心军队一跑出来抢这个政权，因为十八大争权夺利，它希望在一个平静的环境下进行权力斗争。如果说外界要打仗，内部就争斗，一个是大家会相互怪来怪去，胡锦涛可能怪习近平，你这个处理不好，习近平怪胡锦涛处理不好，那里很多变数，包括经济上的问题也会出现变数，因为大家在抢总理的位置。哪个更会处理经济，哪个跟西方国家打交道打的比较好，李克强和王岐山听说斗的也很厉害。象王岐山经常到美国，跟西方国家可能关系比较兜的转，所以又传说他可能担任总理，那可能李克强就不会有总理位置。让他去当人大委员长，让王岐山当总理。不断有各种消息传出来，不同的消息当然是他们不同的派系，由香港、台湾的华文媒体来散布对派系有利的利益。包括薄熙来，你也搞不清，到底大家都是不是支持他，你也搞不清楚。虽然有的人到重庆去表示支持，是不是内心里真的支持，因为好象真的让薄熙来入政治局常委也有点困难，反对力量也很大，大家都怕，他要真的进去了以后，将来动刀动枪，整肃起来也不留情，这个大家也怕。习近平不怕么？我看习近平他也会怕，因为相对来讲，习近平没有像薄熙来那样刁，问题薄熙来进到常委会不会要搞掉习近平，这是都可能的。
记者：就金正日死亡，有海外媒体报道，北韩在宣布金正日死之前发射飞弹，引起了西方国家的关注和担心。
凌锋：我并没有什么太担心的。我觉得它发射导弹讲一句话就是：夜行吹哨。它自己害怕就发一颗导弹来壮胆，来吓一吓西方国家你们别对我乱来，所以它发出去以后才宣布那个死讯。有些西方国家也觉得莫名其妙，以为它要发动战争，以为它要怎么样就吓的要死，马上股市全球暴跌。其实，它发射导弹本身就说明它是害怕。它不声不响反而西方国家就要去猜了，它会怎么样。你这样一打导弹，反而底细让人看出来，你自己怕，要不然你打这个导弹什么意思啊？所以西方国家的反应我觉得太过强烈了。
我觉得稳定就不好了，稳定等于是它一直在那里不动。你死你要经过一种冲击，让这个政局动了一下。一种是它会朝好的方向去发展，可能里面发生政变，或者他本人想改变，这种都有可能，这是向好的方向发展。还有一种向坏的发展，就是他更加坏，甚至于他的确想发动战争。但是我想它更加坏，更加想发动战争，它本来这个政权已经很脆弱，你再坏的话就刺激民众更早一天起来反抗。你停在那里反而大家都不知道该怎么做。所以动一动，无论是向好的方向动还是向坏的方向动，我觉得都是好事情。
记者：有报道指，最近国内民众的维权抗暴也让中共接应不暇。特别是正在发生在广东陆丰乌坎村的维权抗暴以村民自选的“理事会”取代中共村委会，实现自治。有评论人士指出，乌坎村自治开创了中国人脱离共产党政权的先例。
凌锋：从长远来看，我觉得这些事情是民主运动很重要发展的第一步，因为台湾的民主运动最开始也是从地方自治。所以台湾很早时候就有选举，日本时候就又选举，那些地方民代就是用选举选出来了。经过选举磨练，慢慢就一级一级往上去发展。你要永远不让…连村都不让选，村还不是政府机构，政府机构从乡开始嘛。所以，过去我们说中共所谓改革是假的，它民主是假的，因为它一直停留在没有村民选举，连乡政府都不让民主选举。但问题是，如果村真的能够成立的话，那将来乡也可以各地方都自治。把共产党干部排挤掉，那将来中国地方真的有自治了，才能强迫共产党改革，你不改革我就把你赶走。
记者：您刚刚分析了中共目前面临的困境。我看到有文章预测， 2012年将是中共政权走向是穷途末路的一年。
凌锋：明年中国变化很大，十八大换人了，一代比一代弱了。胡锦涛是算是邓小平钦定的，那后面就不是钦定的，大家要抢了。大家要抢的话，大家都不能不表示自己要好在哪里，稍微在民意上取得一些优势。毛泽东根本不考虑人民，他想怎样就怎样。邓小平不得不用改革开放吸引民众，大家赚一点钱，到了江泽民就已经不能一言九鼎，到了胡锦涛就提出什么三民主义，什么情为民所系，就是要讨好民众，共产党什么时候讨好过民众啊，自己不行了就讨好民众。那么习近平搞什么我们不知道，但是一代比一代弱了嘛.
其实中国目前处境十分困难，它国内经济问题，金融危机的爆发都不知道，房地产的问题。另外，国际上最近它也很孤立，所以这些它都很担心，所以茉莉花革命，包括金正日又死掉了，缅甸又要出走，问题是太多了。特别是十八大的权力斗争，席位不够分配，总是想上去的人多。所以这里会出现很多变数，大家密切观察吧。
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